齐：您说的“中国化”是指毛泽东及其之后的理论家吧。
张：是的。
张：这位是姚顺良[1]教授，也算是我的师兄。他是经济学科班出身，后来主要研究马克思、恩格斯的哲学。我觉得，他现在是国内研究马克思经济学手稿的学者中做得最好的，他的长项还包括第二国际理论的研究。实际上，他的学术基础比我要好得多。我们这个马克思主义哲学学科点在中国的一个独特性，就是我们对马克思哲学的研究是基于他的经济学。这个交叉视位可能也是在苏东和整个马克思主义学术界没有被关注的领域。因为在苏联，经济学是经济学，哲学是哲学，它们是分开的。
齐：这很有意思，因为在欧洲，即使是在马克思主义流派中，也几乎没有人是经济学家。更有意思的是，虽然这个世界有资本家、哲学家、法西斯主义、文化评论家，但却没有真正意义上的经济学家。所以，对于经济学家来说，马克思主义经济学对于理解今天的经济仍然是有效的吗？马克思的价值理论仍然是有效的吗？我很想待会儿讨论一下这个问题。它非常有意思。
张：其实，我自己研究的马克思哲学，像《回到马克思》[2]一书也是这样从经济学的视角来看哲学话语生成的思路。因为是我们共同的老师孙伯[3]教授开创了这样的理念。
齐：他是一个大他者。
“第二次天真”中的激进
[1] 姚顺良（1948—）：江苏泗阳人。现任南京大学哲学系教授、博士生导师，南京大学马克思主义社会理论研究中心研究员。研究方向为马克思主义哲学及现代西方哲学。
[2] 张一兵：《回到马克思——经济学语境中的哲学话语》，江苏人民出版社2014年版。
[3] 孙伯揆（1930—2003)：中国著名马克思主义哲学史家。1930年6月14日生于江苏泰兴。北京大学历史系毕业后留校工作，1975年4月调南京大学哲学系任教。先后参加十余种哲学教材的编写，出版专著《马克思主义哲学史》《探索者道路的探索》《马克思哲学的历史和现状》《走进马克思》等。参与编写《马克思主义哲学史》(八卷本)。
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