张：当然这里我还可以再补充一点，就是关于formation，我讲的是跟shaping很像的那种由外部的劳动去完成一个具体的形状，比如做成手机，自然物被给予一种劳动的塑形。那么，从活劳动到我们下面要讲到的非物质生产的概念，特别是在信息技术中，我特别注意到，您已经在思考这个问题了。后面我会提到这个问题。然后，从formation到information，就是“信息”这个概念本身，“信息”概念已经是脱离了物性的属性、外部的属性，而是给一个内部的组织化的结构。Information这种有序化本身，实际上又使这个概念本身往后走了。我们可以继续追溯马克思没有遭遇的、在新的所谓的信息化生产过程中，创造新的这种使用价值和价值的形式关系。有一种新的可能性空间，它是这个概念本身的进一步延伸。在西方语言当中，从formation到information，它也有一个深化的过程。这是非常有趣的一件事情。
哈：我们在切人information之前，咱们还是回来谈这个塑形(formation)。您是如何在时间和空间维度上理解“塑形”的呢？在时间和空间的维度上如何去放置这个“塑形”？
照亮世界的马克思
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