张：这里还有两个问题。第一，您在谈到胶片照片的时候，讲到了一个延后性，也即胶片照片还需要化学定影以形成照片，它有一个延后性。存在本身是延异的，您用了德里达哲学的概念来讨论。后来我发现，实际上在数码相机里面这个过程是没有的，你拍了以后它立刻就成像了。如果有，也是短短的几秒。所以您原来讲的物性存在中的延后过程就有了比较大的问题，当然，这是一个照相技术发展的过程。第二，就是我印证了您关于海德格尔的不可重建的存在的记忆问题。我在自己的书中提到过海德格尔举的很多例子，其中有两个非常著名的例子：第一个就是在他小木屋的楼上，会看到一个旧的滑雪板，所有其他人在看到这个第三持存的时候，只是看到一个破旧的滑雪板，而海德格尔说：我却在这里看到了我的青春时代。第二个是他家的桌子上有彩色的痕迹，所有的外人都不会看出这个痕迹是什么，只有他和他太太以及他儿子知道，那是他孩子小时候用彩色铅笔画的痕迹，他的脑海里会浮现出孩子小时候的欢乐情景。通过海德格尔所举的这两个例子，人们会发现我与您不同的一个地方就是，同样是第三持存，相对于不同的主体，实际上它激活和恢复的东西是不一样的。在海德格尔那里，在这个破旧的滑雪板中，能够产生第二持存的东西，而在我们任何一个外人那里，这是不可能产生的。
斯：您现在讨论的这个问题，我在第三卷讨论康德的时候也讨论了。这三种持存之间是互动的关系，但关于这三种持存如何共同作用，如何在人类的记忆中产生特殊的效应，并不是我写作的主题，《技术与时间》不是讨论这个问题的。但是有一本书，是法国的思想家在柏格森那个年代写的一本非常有意思的书，叫《寻求失落的时间》，这本书是专门关于记忆的。《技术与时间》第一卷用了一个非常有趣的例子，就是喝茶的例子，我喝茶时经常忆及童年和往事。在下一本书我要写到柏格森，书的前面写到了柏拉图、海德格尔，后面要讨论笛卡尔、莱布尼茨和柏格森。我认为，柏格森和刚才提到的写作《寻求失落的时间》的作者之间是有互动的，互相有影响的。所以我认为，如果要讨论记忆理论的话，必须要涉及柏格森，实际上柏格森哲学是对苏格拉底关于记忆、对人的书写、人的记忆的丧失讨论的继续，这一点在思想史上后来是中断的。我认为在这个问题上，柏格森是与胡塞尔相关的，德勒兹和德里达也是这个问题讨论的一个关键点。海德格尔有一个观点是，我们要去读柏格森。在柏格森那里，当他去讨论人的记忆的时候，他没有讨论第一持存，所以在他那里，这三个持存的关系，以及如何把过去、现在、未来通过三种持存连接在一起，在柏格森那里是缺乏的。我认为，在思想史上，真正第一个讨论第三持存的人是海德格尔，而且是在《存在与时间》的末尾，就是刚才我们说他中断的地方，没有继续深化的地方，可惜后来他放弃了这个讨论。但是在思想史上，重新打开记忆的三种持存，然后通过讨论第三持存，再去讨论记忆，以这样一种视角去讨论记忆的是德里达，而不是我，第三持存不是我发明的，从海德格尔那里就有了，在《存在与时间》的结尾处，然后在德里达那里，它的真正的雏形打开了讨论的局面。
第三持存与非物质劳动
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