斯：我也认可这是一个非常重要的问题，这也是上周我们讨论的核心问题。您谈到塑形与信息之间的差别，但我还是强调我的一个理解，我对信息的理解基本上可以用一个词来概括，那就是：可计算性。我认为，从原始的物质的塑形到现在计算机的生产方式，基本上，计算是其中的一个核心，一切都变成了可计算的，从零到一的这样一个转换过程是由计算机来完成的。奈格里在意大利提出自治主义，其实，在奈格里提出自治主义之前，20世纪50年代的意大利的工人运动是非常兴盛的，但是那个时候的自治主义的工人运动理论认为，在那样一个资本家的统治下面，还是有反抗的可能性的，他们有这样的立场或者可能性去跟资本家进行面对面的抗争，获得一些解放的可能。在某种程度上我是认同奈格里的，就是在自动化和可计算的全新时代，这种可能性已经完全消失了，或者说用海德格尔的座架概念来表述，在全面被座架的、被计算的时代是没有出路、没有逃离的情况的。
第三持存与非物质劳动
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