杨：但是“非实体”翻译成英文是一样的。针对马克思的所有关于物的讨论，马克思的唯物主义的“物”，哈维有句著名的话是说，非物的但是客观的，就是价值关系。
张：但“实体性的”在英文和德文当中都是有这个概念(entity)的。但大家都不用这个词，是不是？
杨：对，都不用这个词。但我可以换成那个词给他解释一下。
张：在西文里面，它可能是个多义词。但在中文里面就有这个问题了。
杨：当他使用“非物质”的时候，就又把“物”套回去了。
张：“物质”这个概念在西方是非常精确的。在整个传统理解中，物质就是跟观念不一致的东西。所以“非物质”在语义和理解当中就很可能是观念性的。但是“非实体”是马克思强调的关系性，比如价值关系的抽象是一种客观抽象，但不能说它是非物质的。当然，这个概念问题只是跟您讨论，如果说在西方就只能那样使用，那就没办法了。
哈：这涉及术语问题。在西方术语中，“material”表示的意思很多，不只是实体的物，它蕴含了客观性在里面。当我去描述价值的非物质性的时候，我想强调的是这种非物质的价值的过程是不能脱离物性的关系的。物性的总体性之外一定首先是一个物性的过程，才会有价值在这个构型过程中产生的一个抽象的、关系性的、非物质的东西。
杨：我觉得，他又用“物质的”这同一概念来描述这个总体性的客观性，所以还是词汇的问题。
张：当然，我不是想专门挑术语上的刺。一方面，因为马克思的新唯物主义的起点是实践，他在同时批评黑格尔、费尔巴哈的时候，强调的就是“非直观的”“非对象性的”，他没有用“非物质”。在德文中，他对概念的使用非常精确。他既反对费尔巴哈的那种感性直观的物质存在，也反对黑格尔唯心主义的观念活动。而实践本身是物质性的活动，但它不能直观，就像我刚才讲的劳动一样。所以，在马克思那里，他使用的词是非常精确的，他虽然反对费尔巴哈的自然唯物主义，但不会用“非物质”这个概念。在德文里面也没有用过。另一个更重要的方面是，在爱因斯坦，特别是量子力学以后，在物质的存在形态上，人们消除了一个误解，过去原子论的唯物主义总是讲可见的粒子，但是量子力学以后，人们发现了物质存在形式的波粒二象性。也就是讲，场存在也是物质的一种形态。
照亮世界的马克思
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