价值是一种关系，这就好比地心引力(重力)。重力无处不在无时不在，但我们是看不到它的。我们无法像对待一个实体一样将其解剖开来，分析它的分子或原子构成。我们只能通过关系来认识它。但是我们能感觉到它所产生的结果，它确实是存在的。对于价值，我们同样可以看到它的结果。很多人攻击马克思所发明的这些概念，认为它们都是不存在的，只是他的凭空想象。但它们像重力一样，虽然看不到它们，但它们实际上是发挥作用的。所以，我在前面提到的两本书中在描述它们的时候都使用了一个词，即“非物质但客观”，我认为这对于理解马克思的价值理论是一种非常贴切的描述。同时，我还有另一种理解和表述，尽管价值是看不见摸不着的，但却是客观地发挥作用的，就像引力一样。不过，它的表现形式却是物质的，比如价值就表现为金钱，在马克思的时代就表现为黄金。我在给学生讲《资本论》的时候经常说，你们都以为马克思是个唯物主义者，但我想告诉你们的是，马克思所讨论的从来不是静态的物，而是非物质但客观的一个过程。这就是马克思的“物”。我这样讲的时候，别人都很震惊。
我这里想向您提一个问题。我从去年开始就提过几个新概念，比如“反物质”“反价值”概念等。物理学中有“物质”和“反物质”概念，宇宙物理学发现，物质总是与它的否定之物相联的，有物质同时就有反物质，就是同时有一个消解过程。马克思提出了价值理论，而我想提出一种反价值理论。在我看来，我们通常将“devaluation”(贬值）看作资本主义的危机，并把它看作一个偶然事件，比如大家都知道炒股不赚钱，大部分是赔钱的，但大家都认为自己赔了是一个偶然现象，赚钱才是必然。而在我看来，贬值或反价值根本不是一个偶然现象，而是资本运作中的一种必然性，可以说是资本发展过程中的驱动力，甚至是资本本身自我实现过程中的一种自我救赎，一个偿赎过程。所以，我认为，在价值存在的同时否定价值（或者说反价值）也存在，这可能也是资本主义发展的一种内在逻辑变化。您如何看待这个问题？
张：这就是我的担心所在。在读您《17个矛盾》中有关谈论金融资本部分的时候，我已经感觉到您的这种想法。在这一点上，我可能会跟您有点不同看法。按照您的反价值理论去做的话，如果反价值成为资本本身的一个内驱力和必然的自我救赎的话，那么最终的结果就是马克思的劳动价值论不再有效。我在跟奈格里讨论剩余价值来源的时候，也涉及这一问题，奈格里最终达到的结论也是否定马克思的劳动价值论。
照亮世界的马克思
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