奈格里(以下简称“奈”):对此,我很难提出建议,但可以表明一些自己基本的观点和立场。我认为,从事社会生活研究最基本的出发点以及关注的焦点应该是:生产方式是怎样决定我们当下的生活的。例如,福柯等思想家在理论构建过程中都非常看重对生产方式的研究,而且都无一例外地将生产方式与现代生活挂钩起来。另外,如今生产中的活劳动已经发生很大的变化,仅限于传统意义上的理解是明显不够的。因此,我们在研究和关注生产概念的时候,不仅要关注生产的组织形式,还要注重将生产和现代人的生活方式联系起来。
张:我觉得,刚才您给了我一个重要的提示,正如您在《帝国》序言里提出,您在方法论上的指导就是始终从生产方式出发来研究当代资本主义新问题,并以马克思的《资本论》和德勒兹[3]、加塔利的《千高原》两个重要的文本作为思想引导。可是,《资本论》独特的方法论视角是在承认工业资本主义基础之上,从物质生产和劳动力出发来观察分析资本主义;而《千高原》所主张的游牧性存在恰恰是反对作为现代性资本主义工业化的树状经济结构,那种反俄狄浦斯式的精神造反恰恰是拒斥传统主体性革命的。那么,在遵循这两位思想导师的过程当中,您在方法论上对这二者的轻重和相互关系到底是怎样处理的?同时,是否存在这样一种方法论引导的可能,即将《资本论》的方法引导到《千高原》这个更加开放的平台上,将原来物性的劳动生产力导引到以对人的生命控制为主的思路上?
《帝国》:后现代、生命权力与非物质生产
[1] 后马克思(Post—Marx)思潮是指欧洲1968年红色“五月风暴”之后出现的一种激进社会批判理论,其主要代表人物如齐泽克、朗西埃、阿甘本和巴迪欧等人。他们从根本上否定了马克思主义哲学中最关键的理论基础,同时又在方法论和基本立场上深刻地承袭了马克思的批判传统。他们从一些新的社会文化断面激烈地批判当代资本主义,又小心地与马克思主义保持一定的距离。
[2] 晚期马克思主义(LateMarxism)是指仍然坚持历史唯物主义生产方式分析方法,但面对的是后工业社会和全球化条件下产生的种种资本主义新问题的马克思主义学者。晚期马克思主义则不承认后现代思潮的合法性,他们只是将其看作资本主义的一个晚近的发展时期。
[3] 德勒兹(Gilles Louis Réné Deleuze,1925—1995):法国著名后现代哲学家。1925年1月18日出生于巴黎,1944年中学毕业,报考巴黎高师未果,进入巴黎索邦大学哲学系学习。1947年,在康吉莱姆的指导下完成高等研究论文。1948年通过哲学高等教师资格考试:1955—1957年任教于巴黎市拉丁区的大路易中学。1957—1960年至索邦大学任哲学史助教;1960—1964年进入国家科学院;1964年在里昂大学任教。应福柯之邀,1970起任职于万森纳(Vincennes)大学,在那里工作至1987年退休。1995年11月4日,德勒兹在巴黎十七区寓所跳窗自杀,享年70岁。代表作:《经验主义与主体性》(1953)、《尼采与哲学》(1962)、《重复与差异》(1968)、《知识的考掘》(1970)、《反俄狄浦斯》(1972)、《千高原》(1980)、《什么是哲学?》(1991)、《批评与诊所》(1993)等。
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