张：您讲到本雅明，本雅明讨论复制时代的艺术品。在新的工业进程当中，原来劳动中的独一无二性消失了，在复制与批量生产当中，价值实现过程里面出现了一个衰减，这是一个问题。后来到了鲍德里亚那里，他强调现在的数字化创造过程，它的基础是私有财产这个概念发生了根本性问题，因为数字化的劳动结果，很少能够被独占，它可以无限复制。斯蒂格勒的一个创造性在于，在劳动过程当中，微软等公司通过知识产权把劳动成果私有化，把流通和交换过程私有化。斯蒂格勒的理论基础是，当这种产品被创造出来时，它的基础就是共产主义的。所以，他建构的由30万人组成的电子共产主义社区，就有一批软件设计员，通过他们的劳动创造免费的软件，可供无数人共享，这里不是价值与反价值，而是私人占有与非私人占有在数字化的电子时代，或者说资本控制与反资本控制发生了根本性的变化。斯蒂格勒向我们介绍他的这一实践时，我们觉得非常有意思。在中国，也出现了类似的共产主义电子社区，这个基础，与他前面讲的有一点关联。
哈：我对此表示怀疑。我已经看过太多被我称为“技术乌托邦”(technotopias)变为资本主义梦魇的例子。我觉得迈克尔·鲍恩关于这一主题的文章非常有趣。他本人领导了一个同盟者基地，在集体劳动和共同协作上做出很多原创性工作，但他现在非常伤心失望，因为他看到他的工作如何被亚马逊等大型电子公司剥削，实际上变为免费劳动。这种努力总是充满希望的，但除非我们能够真正进入并分解资本主义的社会关系，否则它是不可持续的。我觉得阶级统治才是根本的问题所在。但我不会说你们不要去这样做，重要的是去鼓励他们，甚至加推一把，看会发生什么。
照亮世界的马克思
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